ترجمتان لقصيدة بابلو نيرودا

الإسم:    مها الربيش

انا معجبة ومتابعة لاعمال الجنابي ويمتعني في اشعارة وترجماتة ومفالتة الفكرية حتى حوارته سواء تلفزيونة او صحفية اجدها ممتعة وغنية فكريا ولكن هنا انا اتفق مع الاخ ثاني السويدي فشاؤول ترجمته اكثر ابداعا واقرب للحالة الشعرية بحيث تصبح نص شعري جديد ومن هنا له الحق باختزال النص كما يراه مناسب الجنابي كان امينا للغة مما جعل هناك حاجز ما افقد النص بعضا من حالته الشعرية وانا اتكلم عن تجربتي الخاصة في قراءة النصيين فقد وجدتني اقل تفاعلا مع ترجمة الجنابي

الإسم:    مها الربيش

انا معجبة ومتابعة لاعمال الجنابي ويمتعني في اشعارة وترجماتة ومفالتة الفكرية حتى حوارته سواء تلفزيونة او صحفية اجدها ممتعة وغنية فكريا ولكن هنا انا اتفق مع الاخ ثاني السويدي فشاؤول ترجمته اكثر ابداعا واقرب للحالة الشعرية بحيث تصبح نص شعري جديد ومن هنا له الحق باختزال النص كما يراه مناسب الجنابي كان امينا للغة مما جعل هناك حاجز ما افقد النص بعضا من حالته الشعرية وانا اتكلم عن تجربتي الخاصة في قراءة النصيين فقد وجدتني اقل تفاعلا مع ترجمة الجنابي

الإسم:    مترجم خارج الأسراب

أعود مرة أخرى ولكن باختصار. أولاً : إن تبرير الأخ خالد البكري -8- غير مبرر، ولو رجع إلى القواميس وترجمات الشعر المقاربة لعرف الخطأ من الصواب . ثم إن كلمة (مشظّى) ليست غير شاعرية وحسب ، بل ليست في مكانها. ثم إن هناك أخطاء أخرى لم أذكرها في تعليقي السابق للاختصار. فمثلاً جاءت ترجمة النص الإنكليزي And the verse falls to the soul like dew to the pasture. (وتهبط الأشعار إلى الروح كما إلى العشب الطللُ ) الطلل يعني الشاخص أو المتبقي من آثار الديار، كما يقول الشاعر ألا عم صباحاً أيها الطلل البالي**وهل يعمن من كان في العُصُـر الخالي ربما أراد الجنابي أن يقول (الطلّ) وهو الندى . كما إن الترجمة ضعيفة ربما تكون أحسن لو ترجمت ( ويهبط الشعر إلى الروح مثل ندى على العشب) إن القصيدة جميلة ، كما قلت سابقاً ، رغم بعض الهنوات ، وتحتاج إلى حبك لغوي أيضاً . وشكراً لإيلاف . ........................................................................................................................................ من المحرر: ليس هناك خطأ في كلمة "الطلل" فالـ"الطِلَل" جمع الطَلّ/ الندى...... والرجاء يجب مقارنة القصيدة على النص الأسباني، وليس على هذا النص الانجليزي المرفق فقط لكي يستطيع القارئ الذي لا يعرف الالأسبانية أن يرى ما هو محذوف من ترجمة الزميل بول شاؤول... فزميلنا الجنابي شرح انه اعتمد تراجم فرنسية وانجليزية عديدة مع الرجوع الى النص الأصلي... وشكرا

الإسم:    مترجم خارج الأسراب

أعود مرة أخرى ولكن باختصار. أولاً : إن تبرير الأخ خالد البكري -8- غير مبرر، ولو رجع إلى القواميس وترجمات الشعر المقاربة لعرف الخطأ من الصواب . ثم إن كلمة (مشظّى) ليست غير شاعرية وحسب ، بل ليست في مكانها. ثم إن هناك أخطاء أخرى لم أذكرها في تعليقي السابق للاختصار. فمثلاً جاءت ترجمة النص الإنكليزي And the verse falls to the soul like dew to the pasture. (وتهبط الأشعار إلى الروح كما إلى العشب الطللُ ) الطلل يعني الشاخص أو المتبقي من آثار الديار، كما يقول الشاعر ألا عم صباحاً أيها الطلل البالي**وهل يعمن من كان في العُصُـر الخالي ربما أراد الجنابي أن يقول (الطلّ) وهو الندى . كما إن الترجمة ضعيفة ربما تكون أحسن لو ترجمت ( ويهبط الشعر إلى الروح مثل ندى على العشب) إن القصيدة جميلة ، كما قلت سابقاً ، رغم بعض الهنوات ، وتحتاج إلى حبك لغوي أيضاً . وشكراً لإيلاف . ........................................................................................................................................ من المحرر: ليس هناك خطأ في كلمة "الطلل" فالـ"الطِلَل" جمع الطَلّ/ الندى...... والرجاء يجب مقارنة القصيدة على النص الأسباني، وليس على هذا النص الانجليزي المرفق فقط لكي يستطيع القارئ الذي لا يعرف الالأسبانية أن يرى ما هو محذوف من ترجمة الزميل بول شاؤول... فزميلنا الجنابي شرح انه اعتمد تراجم فرنسية وانجليزية عديدة مع الرجوع الى النص الأصلي... وشكرا

الإسم:    محمد عبد السلام

أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. مثلاً: "الليلُ مزدان بالنجوم وبعيدا، يرتجف النجم الأزرق وحيدا". تدور في السماء ريحُ الليل وهي تشدو. أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. أحببتُها، وأحيانا أحبتني هي كذلك ضممتها في ليال كهذه بين ذراعي. كم من مرة قبّلتها تحت السماء اللامتناهية. أحبّتني، وأحيانا أحببتُها أنا كذلك. وهل يمكن أن لا تحبّ عينيها الواسعتين الرانيتين. أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. كأن أعتقد أنني لا أحبها. أو أتأثر من فقدانها. أن أسمع الليلَ الشاسع، وبدونها هو أكثر شسوعاً. وتهبط الأشعار إلى الروح كما العشب والندى. ما الجدوى إذ لم يستطع حبّي على الاحتفاظ بها. الليل زيّنته النجوم، وهي ليست معي. هذا كل ما هناك. بعيداً يغني شخصٌ... بعيداً. روحي لم تسترح بفقدانها. تبحث نظرتي عنها لتجعلها قريبة. يبحث عنها قلبي، وهي ليست هنا. الليل ذاته يجعل الأشجار عينها تبيضّ. نحن، من ذلك الزمن، لم نعد كما كنّا. لم أعد أحبّها، هذا أكيد، لكنْ كم كنت أحبها. لقد بحث صوتي عن الريح لعله يصلُ سمْعَها. لغيريَ. ستكون لشخص غيري، كما كانت من قبل قبلاتي. صوتها، جسدها المنوّر، وعيناها اللامتناهيتان. لم أعد أحبّها، هذا أكيد، لكن لعلّني أحبُّها. ما أقصر الحب، وما أطول النسيان. ولأنني ضممتها في ليالٍ كهذه بين ذراعي، فإن روحي لا تستريح بفقدانها. رغم أن هذا آخِرُ الم تسبّبه لي فهذه آخِرُ أبياتِ شعرٍ أكتب إليها. .

الإسم:    محمد عبد السلام

أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. مثلاً: "الليلُ مزدان بالنجوم وبعيدا، يرتجف النجم الأزرق وحيدا". تدور في السماء ريحُ الليل وهي تشدو. أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. أحببتُها، وأحيانا أحبتني هي كذلك ضممتها في ليال كهذه بين ذراعي. كم من مرة قبّلتها تحت السماء اللامتناهية. أحبّتني، وأحيانا أحببتُها أنا كذلك. وهل يمكن أن لا تحبّ عينيها الواسعتين الرانيتين. أستطيع أن أكتب أكثر الأشياء حزناً هذه الليلة. كأن أعتقد أنني لا أحبها. أو أتأثر من فقدانها. أن أسمع الليلَ الشاسع، وبدونها هو أكثر شسوعاً. وتهبط الأشعار إلى الروح كما العشب والندى. ما الجدوى إذ لم يستطع حبّي على الاحتفاظ بها. الليل زيّنته النجوم، وهي ليست معي. هذا كل ما هناك. بعيداً يغني شخصٌ... بعيداً. روحي لم تسترح بفقدانها. تبحث نظرتي عنها لتجعلها قريبة. يبحث عنها قلبي، وهي ليست هنا. الليل ذاته يجعل الأشجار عينها تبيضّ. نحن، من ذلك الزمن، لم نعد كما كنّا. لم أعد أحبّها، هذا أكيد، لكنْ كم كنت أحبها. لقد بحث صوتي عن الريح لعله يصلُ سمْعَها. لغيريَ. ستكون لشخص غيري، كما كانت من قبل قبلاتي. صوتها، جسدها المنوّر، وعيناها اللامتناهيتان. لم أعد أحبّها، هذا أكيد، لكن لعلّني أحبُّها. ما أقصر الحب، وما أطول النسيان. ولأنني ضممتها في ليالٍ كهذه بين ذراعي، فإن روحي لا تستريح بفقدانها. رغم أن هذا آخِرُ الم تسبّبه لي فهذه آخِرُ أبياتِ شعرٍ أكتب إليها. .

الإسم:    فهد

محاولة متواضعة لترجمة بعض الابيات مباشرة من النص الاسباني مع الاعتذار عن الاخطاء اللغوية : وفي البعد, النجوم, زرقاء ترتعش احببتها وصادف انها احبتني في ليلة كهذه كانت بين ذراعي قبلتها مرارا تحت السماء اللامتناهية كيف لاتحب عيناها الواسعتان الحالمتان ( الشاعر كتب ثابتتان لان صاحبتهما تسرح في خيالها في عالم اخر) والروح تستقبل الابيات كلقاء العشب بالندى وأسفاه ان حبي لم يأسرها روحي حزينة لفقدها ارسل نظري باحثا عنها كي اشعر بدفئها

الإسم:    فهد

محاولة متواضعة لترجمة بعض الابيات مباشرة من النص الاسباني مع الاعتذار عن الاخطاء اللغوية : وفي البعد, النجوم, زرقاء ترتعش احببتها وصادف انها احبتني في ليلة كهذه كانت بين ذراعي قبلتها مرارا تحت السماء اللامتناهية كيف لاتحب عيناها الواسعتان الحالمتان ( الشاعر كتب ثابتتان لان صاحبتهما تسرح في خيالها في عالم اخر) والروح تستقبل الابيات كلقاء العشب بالندى وأسفاه ان حبي لم يأسرها روحي حزينة لفقدها ارسل نظري باحثا عنها كي اشعر بدفئها

الإسم:    ابن رشد

الاثنان موهوبان بول كالفرزدق وعبد القادر كجرير

الإسم:    ابن رشد

الاثنان موهوبان بول كالفرزدق وعبد القادر كجرير

الإسم:    سلمان الوازي

يبدو ان المعلقين دخلوا باب الجماليات والاقتراحات إلا انهم نسيوا مسألة جد مهمة وسبق ان طرحتها في تعليقي السابق: كيف يمكن تفضيل ترجمة حذفت نصف الأصل.؟ الا يفترض ان تتم المقارنة الجمالية والنقلية فقط عندما يكون لدينا ترجمتان كاملتان لقصيدة واحدة... أريد أن أسأل شاعرنا الجميل بول شاؤول: ما هي الحكمة في حذف اكثر من عشرين بيتا من القصيدة، ايعتقد ان الابيات المحذوفة مجرد انشاء وهذا يعني ان نيرودا يكتب انشاء وليست قصائد مبنية بلا زوائد؟

الإسم:    سلمان الوازي

يبدو ان المعلقين دخلوا باب الجماليات والاقتراحات إلا انهم نسيوا مسألة جد مهمة وسبق ان طرحتها في تعليقي السابق: كيف يمكن تفضيل ترجمة حذفت نصف الأصل.؟ الا يفترض ان تتم المقارنة الجمالية والنقلية فقط عندما يكون لدينا ترجمتان كاملتان لقصيدة واحدة... أريد أن أسأل شاعرنا الجميل بول شاؤول: ما هي الحكمة في حذف اكثر من عشرين بيتا من القصيدة، ايعتقد ان الابيات المحذوفة مجرد انشاء وهذا يعني ان نيرودا يكتب انشاء وليست قصائد مبنية بلا زوائد؟

الإسم:    اعلامي

حقيقة يبقى الجنابي هو الافضل شعرا وترجمة/ وتكلمت كثيرا مع بعض الشعراء في امريكا عنه قبل عشرة سنوات/ ولكن شهرة ادونيس وبوول شاول وغيرهم اكثر منه بكثير/ لسبب واحد هو ان الجنابي يعمل ولا يتكلم والاخرون يتكلمون اكثر مما يعملون/ والجنابي اذا اراد طرح قضية ياتي بكل الاثباتات امام القارئ اما الاخرون يضعون وجهة نظرهم فقط ! تحياتي للجنابي مرة اخرى

الإسم:    اعلامي

حقيقة يبقى الجنابي هو الافضل شعرا وترجمة/ وتكلمت كثيرا مع بعض الشعراء في امريكا عنه قبل عشرة سنوات/ ولكن شهرة ادونيس وبوول شاول وغيرهم اكثر منه بكثير/ لسبب واحد هو ان الجنابي يعمل ولا يتكلم والاخرون يتكلمون اكثر مما يعملون/ والجنابي اذا اراد طرح قضية ياتي بكل الاثباتات امام القارئ اما الاخرون يضعون وجهة نظرهم فقط ! تحياتي للجنابي مرة اخرى

الإسم:    ثاني السويدي

بصراحة قرات النصين ..ترجمة بوول شاؤول تصل القلب وترجمة الاخ عبدالقادر لغوية اكثر منها شعرية

الإسم:    ثاني السويدي

بصراحة قرات النصين ..ترجمة بوول شاؤول تصل القلب وترجمة الاخ عبدالقادر لغوية اكثر منها شعرية

الإسم:    عبدالرزاق فلالي

لعل أول شيء اثار انتباهي في الترجمتين هو افتقادهما للموسيقى الشعرية التي نلمسها في النص الأصلي بالإسبانية. النقطة الثانية، قرأت بعض التعليقات التي تحاول تحليل الترجمتين إلى العربية أو تقييمهما انطلاقا من الترجمة إلى الفرنسية، وهذا أمر خاظئ، لأننا نعلم جميعاً أن الترجمة انطلاقا من ترجمة إلى لغة غير لغة الأصل غالبا ما تقودنا إلى أخطاء، لأننا في الحقيقة نترجم قراءة المترجم وليس النص الأصلي، وكلنا يعلم أن كل شخص يقرأ ويؤول وفقا لخلفياته الثقافية و... روحي ليست مرتاحة بفقدانها / Mi alma no se contenta con haberla perdido بالنسبة لترجيمة هذا البيت أرى أن مرتاحة لا تعبر عن المكنون الحقيقي الذي أراده نيرودا كما كانت قبل قبلاتي / De otro. Sera de otro. Como antes de mis besos أعتقد أن الأصح القول كما كانت من قبل لقبلاتي بالنسبة للبيتين ألخيرين "رغم أن هذا آخِرُ الم تسبّبه لي + وهذه آخِرُ أبياتِ شعرٍ أكتب إليها" أعتقد أن صيغة الماضي لا تؤدي المعنى الحقيقي الذي اراده نيرودا باستعماله El subjentivo في النص الأصلي. للتوضيح فقط، أعتمدت في هذه القراءة المستعجلة على ترجمة الأستاذ الجنابي التي أرى أنها موفقة بدرجة كبيرة، وإن كنت أؤمن بأن الشعر يبقى عصيا على الترجمة التي تفقده شعريته وعمقه الإحساسي. شكراً

الإسم:    عبدالرزاق فلالي

لعل أول شيء اثار انتباهي في الترجمتين هو افتقادهما للموسيقى الشعرية التي نلمسها في النص الأصلي بالإسبانية. النقطة الثانية، قرأت بعض التعليقات التي تحاول تحليل الترجمتين إلى العربية أو تقييمهما انطلاقا من الترجمة إلى الفرنسية، وهذا أمر خاظئ، لأننا نعلم جميعاً أن الترجمة انطلاقا من ترجمة إلى لغة غير لغة الأصل غالبا ما تقودنا إلى أخطاء، لأننا في الحقيقة نترجم قراءة المترجم وليس النص الأصلي، وكلنا يعلم أن كل شخص يقرأ ويؤول وفقا لخلفياته الثقافية و... روحي ليست مرتاحة بفقدانها / Mi alma no se contenta con haberla perdido بالنسبة لترجيمة هذا البيت أرى أن مرتاحة لا تعبر عن المكنون الحقيقي الذي أراده نيرودا كما كانت قبل قبلاتي / De otro. Sera de otro. Como antes de mis besos أعتقد أن الأصح القول كما كانت من قبل لقبلاتي بالنسبة للبيتين ألخيرين "رغم أن هذا آخِرُ الم تسبّبه لي + وهذه آخِرُ أبياتِ شعرٍ أكتب إليها" أعتقد أن صيغة الماضي لا تؤدي المعنى الحقيقي الذي اراده نيرودا باستعماله El subjentivo في النص الأصلي. للتوضيح فقط، أعتمدت في هذه القراءة المستعجلة على ترجمة الأستاذ الجنابي التي أرى أنها موفقة بدرجة كبيرة، وإن كنت أؤمن بأن الشعر يبقى عصيا على الترجمة التي تفقده شعريته وعمقه الإحساسي. شكراً

الإسم:    فؤاد

النص النيرودي لا يسمح لأحد الدخول فيه إلا لشعراء بقامة شاؤول والجنابي. نشكرهما لنقل نيرودا العظيم إلينا

الإسم:    فؤاد

النص النيرودي لا يسمح لأحد الدخول فيه إلا لشعراء بقامة شاؤول والجنابي. نشكرهما لنقل نيرودا العظيم إلينا

الإسم:    واحد

هناك اخطاء في الترجمه الانكليزيه للعربيه بعض الكلمات تحمل اكثر من معنى لكن للاسف لا ناخذ الا المعنى الذي نستخدمه باستمرار

الإسم:    واحد

هناك اخطاء في الترجمه الانكليزيه للعربيه بعض الكلمات تحمل اكثر من معنى لكن للاسف لا ناخذ الا المعنى الذي نستخدمه باستمرار

الإسم:    ريما

اود أن اسأل الأستاد ألجنابي رأيه في اقتراحين : 1- عندما يقول نيرودا:eso es todoألا يعني هنا نوعا" من التسليم كأن يقول:ما حيلتي أو هده هي الحال 2-ألا نستطيع استبدال أشد الأبيات حزنا" ب"أتعس" بكل بساطة؟ قصيدة جميلة جدا" حبدا لو نقرأ لها مزيدا" من الترجمات فنتلهى بقراءة نصوص جميلة تنسيناخطابات السياسيين السمجة.

الإسم:    ريما

اود أن اسأل الأستاد ألجنابي رأيه في اقتراحين : 1- عندما يقول نيرودا:eso es todoألا يعني هنا نوعا" من التسليم كأن يقول:ما حيلتي أو هده هي الحال 2-ألا نستطيع استبدال أشد الأبيات حزنا" ب"أتعس" بكل بساطة؟ قصيدة جميلة جدا" حبدا لو نقرأ لها مزيدا" من الترجمات فنتلهى بقراءة نصوص جميلة تنسيناخطابات السياسيين السمجة.

الإسم:    خالد البكري

لا أعرف الاسبانية، لكن الترجمات الانجليزية معظمها تضع كلمة starry مقابل estrellada... والكلمة الانجليزية لا تعني على الاطلاق بمزدانة ام مزينة، وإنما تعني "ليل مُنجِم"، أو "مُكوكَبٌ".. وأتصور ان الجنابي أراد ان يعطي صورة اكثر شاعرية لجعل الليل وكأنه شظايا من النجوم وبالتالي مُكَوكب؛ مُنجِمٌ...