حول ترجمة فاضل العزاوي لنص دادائي

الإسم:    cherif ismail

اكره ان الفت نظر احد زملائي المترجمين الي عيوب ظهرت في احدي ترجماته هكذا علي الملء في شبكه الانترنت ما الهدف من هذا ؟ أهو درس عملي لبعض طلبه مريدي دروس الترجمه لكي يعرفوا الخطأ والصواب في احدي القصائد المترجمه ؟ ام ان الهدف هو ابراز ان هذا المترجم ضعيف في قدراته اللغويه ؟ لم اجد الاستاذ عبد القادر الجنابي ينتقد احدي الترجمات الفرنسيه للقرآن الكريم والمليئه بالاغلاط الغير مغتفره - أسوف يكتب لنا علي هذا الموقع اخطاء بعض من هؤلاء المترجمين ويفند لنا ترجماتهم كما يفعل في بعض النصوص الادبيه ؟؟ اما بالنسبه لما يقوله البعض من عدم جواز ترجمه نص مترجم الي لغه اخري من لغته الاصليه فهذا ليس بالصواب علي الاطلاق وليس منطقيا فكيف اترجم كتابا او قصه اعجبتني لاحد الصينيين او اليابانيين قرأتها بالفرنسيه ؟ أأذهب الي احدي دورات تعليم اللغه الصينيه ؟ ان المترجم ليس مسئولا الا عن النص الذي امامه وابراءا للذمه عليه ان ينوه القراء الا ان هذا العمل مترجم من لغه كذا المترجمه من النص الاصلي باللغه كذا حتي يتجنب الوقوع تحت مقصله اللوم - شريف اسماعيل مترجم ومدون بجريده الاحد الفرنسيه

الإسم:    نوال هادي

هذا مقطع من قصيدة لفاضل عزاوي: كيف تكتب قصيدة سحرية؟....... ليس أسهل من أن تكتبَ قصيدة سحرية/ إذا ما امتلكتَ أعصاباً قوية / او نية صافية على الأقل./ الأمر ليس صعباً بالتأكيد / خُذْ حبلا وارْبطه بغيمة / حيث طرف منه يتدلى / مثل طفل تسلقِ الحبلَ حتى / النهاية/ ثم ارمِه الينا / ودعْنا نبحثْ عنك عبثاً / في كل قصيدة.

الإسم:    فضاء جبر

الحمد لله لدينا مترجمون مجربون كعبد القادر الجنابي والدكتور صلاح نيازي كي نكتشف ركاكة ترجمة هذا وذاك من سراق النار وحبذا ان يأتي الان من يكشف لنا عن الترجمات الركيكة التي قام بها بخيل اللغة والخيال سعدي يوسف وجعل منها سلسلة مؤلفات شعرية كاملة.. والادهى انه يترجم من الانجليزية والفرنسية عشرين صفحة في اليوم الواحد احيانا كمن يطبخ الباقلاء.. وهو بالكاد سينجح في اي امتحان لغة مدرسي له في اي منهما.. فاضل العزاوي يعرف الماني على الاقل..

الإسم:    عابر

رغم أنني لا أجدني قريبا من العزاوي ومشروعه في شيء إلا أن مفردة اصنع ربما جاءت في سياق صحيح لأن الشعر صناعة كما هو الأمر مع النثر وهناك كتاب تراثيّ معروف بذات العنوان (صناعة الشعر) . شكرا للجنابي

الإسم:    ياسمين كركوكي

يا خريط الزمان مالداعي للتنكر و...؟تعلّم السجال الفروسي من أخينا الأكبر الجنابي بدون زرق سموم الحقد الأعمى والعقد الشخصية. ولاتجعل من عزاويكم مسيح الزمان حامل خطاياكم.لم أدافع عنه مع كونه من أبناء مدينتي ويعرفه شقيقي الأكبر عن قرب، وهو لايخلو من بعض الأمراض شأنه شأن أي عراقي نشأ وعاش في بيئة مريضة...ولعلمك أنا إمرأة لم أتجاوز الأربعين وقارئة مدمنة بخمس لغات، وأنا تركمانية وعشت فترة في بغداد مع أخوالي الكرد الفيلية، وأنا معلمة فن، وقد نشرت عنوان بريدي الالكتروني في تعقيب لي عل قصيدة مترجمة للدكتور بدرخان السندي قبل أسابيع. من قبل بدل رفو. فلتجده ولتراسلني وسأرسل لك صورتي الشخصية ولكن إيّاك أن تنسى عرفانك وتبدأ بمغازلتي!إنما أريد صداقات ثقافية

الإسم:    بديع الزمان العرفاني

الاخ المتنكر باسم ياسمين ، ارجوك اخي خليك بعيد اذا كنت تنوي الظهور بمظهر الشيخ الحكيم المسالم . هذا العزاوي عزاوينا ونحن اعلم بتهافته كشاعر تقليدي ما بعد حداثوي ومترجم سيء ، اساء الى الشعراء الذين ترجم عنهم اشد من اساءته لذاته المتضخمة كغدة درقية تكاد او على وشك . حبي لايلاف

الإسم:    ياسمين عرفان

هذاء نداءوجداني لكلا الفريقين المتساجلين: انزعوا الأقنعة يارجال ان كنتم شجعاناً وبيوتكم ليست من زجاج،كفاكم التستر وراء الأسماء المستعارة، فكم تتشدقون بمصطلحات المكاشفة وكشف المسكوت عنه وهاأنتم تتختلون وتقذفون الحجارة بمجانية مخزية... ليس فاضل العزاوي وحده وإنما أعظم الكتاب والمتارجمين معرضين للخطأ طفبفاً كان أم فاحشاً، فحتى عبدالرحمن بدوي وأدونيس وعبدالغفار مكاوي وسعدي يوسف ووووتطول القائمة..قد أخطأوا في ترجماتهم؛ وعلينا الإستفادة من الدروس والعبر، أمّا الوحيد الأوحد الذي لايخطأ، فهو من لايعمل(لايكتب ولايترجم) فنحن كلنا بشر يا متختلين أم نسيتم طينتكم؟!وكلامي لايعني أن الساحة تخلو من بعض الشجعان الواثقين من أنفسهم والذين يكتبون الردود والتعليقات بأسمائهم الصريحة غير هيّابين.

الإسم:    عباس الحسيني

خضّه برفق --- الاصح ( رجـّــه بعناية ) امــــا استنسخ بخالص الدقة حسب ترتيب خروجها من الكيس. فالاصح ( انسخ بتأن تراتيب النسخ حال خروجها من الكيس ). عباس الحسيني

الإسم:    ابن الفراتين

يبدو ان فاضل العزاوي ، الشاعر والمترجم السيء ، قد عثر اخيرا ، وبطريق الصدفة المحض ، على ابن عم له ، يدافع عنه ، ويهتف له بلا مقابل ، متمثلا في شخصية السيد سردار ، وكأن نانسي عجرم وفيفي لم تنالا جوائز عن صنيعيهما السيء ؟ حبي لايلاف

الإسم:    سردار

ما هذا الهجوم الكاسح على فاضل العزاوي وجل المعلقين من الشعراء والأدباء يكتبون عدة تعليقات بأسماء مختلفة. فاضل العزاوي أحد أبرز الشعراء والمترجمين العراقيين وأحد أبرز الرموز الثقافية العراقية يكفي أنه صاحب بيان شعر 69 وترجمت جل أشعاره إلى الإنكليزية والألمانية وحائز على عدة جوائز عالمية وصاحب عدة روايات مهمة ترجمت إلى الإنكليزية وإنها من بين الBest sellers

الإسم:    احمد

يا اخ عبود لدي سؤال،قل لي بربك هل رايت قصائد السياب مترجمة على يد السورياليين او الدادائيين او المستقبليين ؟ بل هل انتبهوا لشعراء العربية من امرؤ القيس حتى اصغر شاعر ، نشر نصه الاول ، اليوم ؟ ولكن قصص البوق الستيني الخطير فاضل العزاوي لا تقف عند حد . والادهى من ذلك ان الفشل كان حليفه المخلص في كل ترجماته ، والتي هي وجه آخر من وجوه ذائقته واختياراته السيئة . ان فاضل العزاوي ، لا اعزه الله ، يريد ان يجبر اذهاننا على الربط بينه ، وبين اسماء ، سبق له ان قلدها ، ككنسبرغ وبريتون وكرواك ورامبو الخ . انه الذاهب صعدا صوب هتافات طلبة 68 ، والقادم منهم بصوت شعري مبحوح ، انه يعتبر ذاته الضئيلة ، بمثابة نبية للجيل الستيني ، هكذا حاول فاضل ، بلا خجل ، استنساخ عواء غسنبرغ . محاولات فاشلة تذكر بمحاولات استاذه اللص الشعري الفاشل ادونيس ، وقد سطا ، سطو ديناصور غير منقرض بعد ، على اعمال سون جون بيرس وايف بونفوا ، وما خفي من مقالات فيزيائية ونقدية وفكرية كان ادهى وامر . ايتها الديناصورات الوردية الحالمة ، كفاك اختباء بين حقول الورد والياسمين . ايتها الديناصورات المنفوخة بالغازات السامة وغير السامة ، اما آن لك ان تنقرضي ، لنتفس هواء عالمنا النقي . ايتها الديناصورات افرنقعي عنا قليلا . كفاك ، وانت اللاحمة ، السطو على حقول ورد الاخرين ، وحدائق ارواحهم الفتية . حبي لايلاف وتحيتي لمحرر صفحتها الثقافية

الإسم:    عبود

لعن الله الساعة التي ولد فيها فاضل العزاوي ، ذلك الشاعر المصاب بورم نرجسي في اناه ، كأن اناه غدة درقية متضخمة ، ولعن الله الساعة التي تُرجم فيها لنا هراء تريستان وصبيانه من مجانين اوربا . هل النص مهم ؟ اذا كانت اوربا المختنقة من عقلانيتها التي ادت بها الى اشعال حربين كونيتين مدمرتين ، قد افسحت لدادا وسواه المجال واسعا للتنفيس عن جوانب مكبوتة في شخصيتها ، ولكنها ضرورية لاعادة التوازن المفقود ، كالجنون والروح والماوراء والغرائبي والسريالي ، وتلكم جوانب لا ندحة للشخصية عنها ، لان في كبتها جنون اشد من سابقه . ولكن ماذا عنا نحن ابناء هذا الشرق ، ونحن لم نترجل بعد عن صهوة البراق ؟ نحن بامس حاجة الى شيء من العقلانية والتروي والهدوء . فينا من الفوضى والجنون واللادقة ما يكفي شعوب الارض مجتمعة ، ويزيد . هذا نص لشاعر ارتضى لنفسه الانتماء الى الشيوعيه بوجهها الستاليني المرعب . مثله مثل صاحبه المستقبلي التافه ، استاذ موسوليني ، والذي تخلى عن كل شيء فيما بعد ، وعمل مؤلفا لكتب الطبخ . ارحمونا من تلك ال ( نمونات البيضاء ) يرحمكم الله . نحن بحاجة الى ماركس وفيبر وفيشر وهيجو وفيورباخ وابن رشد وابن خلدون ورابليه وفيكو وفوكنر وفانون وجومسكي وهيجل وغائب طعمه ونجيب محفوظ وعلي الوردي وبطاطو ، ولسنا بحاجة لمخابيل اوربا ومهرجيها كدريدا ونيتشة . عندما دخل فلم ( الجدار ) لفرقة ( بنك فلويد ) لمخرجه الان باركر، العراق ، قامت هناك الدنيا ولم تقعد ، والفلم حض صريح على قتل اساتذة المدارس ، وربات البيوت ، ورجال الشرطة ، يعني فلم يندرج ضمن مناخ اوربي تمردي واضح وصريح . بعض الشعوب رفضت ادخال الفلم ، لانها بحاجة الى مزيد من المدرسين لردم كارثة الامية المستشرية ، وغياب القانون ، واستشراء العنف المنزلي ، وضياع الاجيال بسبب الامية اللغوية والثقافية . وهذا ما لاحظناه نحن العراقيين بعد سقوط بغداد ، فالعنف غطى شوارعنا بالدماء بسبب عدم وجود شرطة وجيش يهابهما المواطن ، والطلبة او ما يفترض بهم ان يكونوا كذلك ، قد حملوا السلاح بدل الصحيفة والقلم ، والمدارس افرغت بسبب التصفيات الجسدية للكوادر الدراسية والمهنية المتنورة . احيا في كندا منذ سنوات واعرف قيمة الشرطي والمدرس والطبيب والكاتب والاستاذ الجامعي هنا . والدعوات الى الكتابة بحسب تزارا باتت مثار تندر واستهجان . نحن كلنا او اغلبنا من شعراء وكتاب عرب بحاجة الى العودة الى صفوف المدارس لتعلم اللغة العربية وضبط قواعدها . نحن نعاني من امية كارثية ، فلا شاعرنا شاعر ولا مطربنا مطرب ولا ناقدنا ناقد . هل يعقل ان يخطيء ملوكنا الاشاوس في تهجئة آيات قصيرات من القرآن . هل يعقل ان يجهل اغلب متأسلميناالمتفاصحين الفرق بين المرآة والمرأة ؟ فاضل العزاوي ايها الديناصور الخطير ارحم شيباتك . حبي لايلاف راجيا منها نشر التعليق عملا بحرية الرأي

الإسم:    احمد

اتساءل اولا هل كان النص المترجم للعربية نصا ذو اهمية لما يمر به راهن الكتابة العراقية؟ لا اعتقد ذلك كما استغرب لفاضل تاكيده على دادائيته وسرياليته على الرغم من التحولات العظيمة التي احاقت بالمنطقة من حوله وحولنا والتي كانت في اغلبها تحولات جذرية .اقول لم تغير هذه التبدلات من رؤية فاضل الدادائية للوجود كان الاحرى بكا تبنا ان يلتفت للحاصل في ارضه ولغته لا ان يخرج لنا بترجمة سيئة لنص شوفيني ادعى صاحبه -وهذا حصل قبل اكثر من70سنة من الان- ان له من الجنون والعبقرية القدرة على اخراس الكتابة لصالح ما هو جميل ومدهش فقط.دعوة برجوازية بغيظة ذابت في ما يكتب من حولها بعد اشهر قليلة من ولادتها.هل يريد مترجم النص من شعراء العراق ان ينهجو النهج ذاته وهل نفعت الدادائية اهلها لتنفعنا هل فشلت مغامرة ما بعد حداثة فاضل العزاوي لترتمي في عدم جثة ليست لذيذة كما يدعون لماذا لايجد شعراء الفوضى لدينا شاغلا في تراثنا ولغتنا.لماذا دادا وليس الف ليلة وليلة مثلا؟ ان هرب شعراء الفوضى من التراث ومنابع اللغة الاولى ادى بهم وبمشاريعهم الى عدم وخرس لا يحسدون عليه.لقد تم اعدام المعنى على يدهم واخرس الابداع ولجمت الموهبة كله لصالح اللاادرية أنا أنا يصرخ فاضل أنا أنا هو وبريتون وغيزنبرغ ورامبو ولوتريامون أنا أنا لكن ما من صدى لصوت يتآكل كله هشاشة

الإسم:    جلال زنكَابادي

العزاوي والجنابي والمعالي وآخرون كثيرون،كلهم أصدقائي أو زملائي،ولكن لا كمال ولا قداسةمطلقة لأيّ منّاعلى محكّ الحقيقة، ودعوتي جليّة إلى تفعيل النقد الترجمي، فمثلاً-رغم كوني لست ضليعاً في الإنكَليزية- وجدت ترجمةالأستاذ ياسين طه حافظ(رغم كونه شاعراً) لمرثية برودسكي لجون دُن ضعيفة بالمقارنة مع الترجمتين الأخريين(المنشورتين في إيلاف)وطبعاً بالمقارنةالدقيقة مع ترجمة إنكَليزية(ربما هنالك ترجمات أخرى لم أظفر بها)،وليس مع المتن الروسي(حيث لاأعرف من الروسيةغير بضع عشرات من الكلمات)وكلّي رجاء أن ننبذ مثل هذه العبارات ذات النزعة المطلقة" فلان يترجم مليون مرة أفضل من فلان/ فلان جاهل وأمي ، فلان تافه،وفلان كلترجماته غير شعرية..." فمثل هذه الجمل والعبارات قد تناسب جلسات(الشرب)وتبادل النفاق والقهقهات المجانية!

الإسم:    نجم

أولا الى زنكابادي: بالتأكيد العزاوي يترجم مليون مرة افضل من المعالي، وثانيا الخطأ الذي وقع فيه العزاوي ولم ينتبه الجنابي اليه هو أن العزاوي تصور النص قصيدة فقطعه الى ابيات بينما هو بيان ومكتوب باسطر... الم تساعده سالمة في ذلك؟؟

الإسم:    جاسم العبيدي

حضرة الاستاذ الجنابي ، انا خريج اللغات، اقيم حاليا في الاردن.. انا لا اعرف اذا كان الاستاذ العزاوي لايتقن الانجليزية او يتقنها، المهم عجبتني ملاحظة في مقالك وهي الحقل الدلالي، وهذه نقطة جد مهمة ومبدئية لأي مترجم: حتى نترجم كلمة make علينا ان نفهم في اي حقل دلالي متواجدة فاذا كان الأمر كما تفضلت في نسيج ثياب نقول لنسج وإذا كنا في مطبخ to make food نترجمها لنعمل الأكل أو لنطبخ.؟. لا لنصنع الأكل.. والخ.. تبقى نقطة اخيرة أود ان اقولها لك: نحن بحاجة الى مقالات من هذا النوع، فانك تساعدنا على فهم الكثير بغض النظر عن تصفية حساباتك مع الاستاذ العزاوي، طبعا اعترف انك لم تمسه بكلمة سيئة وهذا شيء ارتحت اليه، فمثلا انك لم تكتب انه لايتقن الانجليزية الخ..وانما فقط عرضت الاخطاء بحيادية.. شكرا لك ايها الأستاذ العزيز. عمان.

الإسم:    زاهر موسى

اجد عبد القدر الجنابي محقا في سوء ما ترجمه فاضل العزاوي و هو امر مهم الا ان عداء واضح بينه و بين العزاوي يجعله يصطاده دونا عن باقي ادباء المنفى و لا ننسى الفتنة التي اثارها بينه و بين الرحوم سركون بولص ارجو عدم الاهتمام بالاسماء يا ستينيون ..... ...... من المحرر: الأمر هنا ليس اصطيادا، وانما متابعة ثقافية لمساعدة القارئ على فهم ما يقرأ... هناك سبعة مترجمين سيتعرف القارئ على تراجمهم... واحدا اثر الآخر... ولايهمك

الإسم:    هادي العراقي

ترجمه فيها اخطاء افضل من التهيب امام نص اجنبي لاننا ببساطه سنستفاد او نستفيد من اخطاء الاخرين الشئ الاخر اذا لم يكن لدينا مترجم عن اليابانيه مثلا فسيكون من الافضل نقل نص ياباني عن الانكليزيه في الترجمه هناك مترجم يعجز عن ترجمة نص فيلفق له ترجمه خاطئه وهناك من تخونه لغته الام او لغة النص الاصلي فتحصل لديه اخطاء قاتله لروح النص الترجم

الإسم:    سليم الياسري

انا قرأت ترجمة العزاوي ويتضح انه لم يترجمه عن النص الانجليزي المنشور.. لأن في ترجمته وترجمة الجنابي، كلمات غير موجودة في النص الانجليزي المرفق...مثل " بعناية" في السطر السادس بينما موجودة في الترجمتين العربيتين..يا ترى هل ترجم العزاوي النص عن الألمانية، واذا كان الأمر كذلك فإما المترجم الألماني غبي الى هذه الدرجة او ان فاضل العزاوي الذي جاء الى برلين بعثة اواخر السبعينات واقام فيها، لايعرف الألمانية.. آمل ان يجيبني أحد يعرف الألمانية ويجري بحثا، حتى تتضح صورة العزاوي كمترجم.

الإسم:    خالد سليمان

إسم مترجم كتاب "أربعون عاماً من إستكشاف المسرح " هو فاروق عبدالقادر

الإسم:    علي كامل

ثمة كتاب بعنوان (بيتر بروك.. ألأعمال الكاملة)ترجمة وتقديم فاروق عبد القادر. دار الهلال 2002..ربما له صلة بإلتباس الإسم(عبد القادر)!!

الإسم:    ابن الحكيم

مقالة متأنية، لكن الاشارة في نهاية المقال: "في حلقة مقبلة: "مترجم عراقي آخر" فيها احتقار للمترجمين العراقيين واكيد اثارت الآن رعبا لدى عدد منهم... هل الجنابي سيصفي حساباته معهم؟؟؟ انتظر على احر من الجمر المقبل: من هو يا ترى؟؟

الإسم:    ناطق فرج

ليس بالعسير على الجنابي أن يوضح لنا فيما لو انه (هو أم غيره) الذي ترجم كتاب أربعون عاماً من استكشاف المسرح لـ بيتر بروك! الأمر الأهم هنا هو أن العزاوي ليس مرجعاَ من مراجع الشعر والحداثة. العزاوي شاعر وكاتب فحسب، ولست متأكداً فيما لو انه اقترب من الحداثة في اعماله. الامر الأكثر أهمية في هذا المقام هو علاقة العزاوي بالترجمة!! أعتقد إن العزاوي درس اللغة الانجليزية في ستينات القرن الماضي ثم غادر العراق واستقرّ به المطاف في ألمانيا إلى يومنا هذا. أليس حري به أن يترجم من اللغة الألمانية، التي يفترض جدلاً انه يتقنها، إلى اللغة العربية؟ السؤال الذي يطرح نفسه الآن هو لماذا يورط العزاوي نفسه في ترجمة نصوص من لغة هو أصلاً لا يتقنها؟ والسؤال الآخر، ماذا ستضفي الترجمة إلى فاضل العزاوي؟ هل هو بحاجة إلى لقب أو مجد جديد؟ ///////// ///////// من المحرر: لا علاقة للجنابي بترجمة بيتر بروك وشكرا

الإسم:    جلال زنكَابادي

للأسف الشديد ليس في راهن الأدب العربي المعاصر مايمكن أن ندعوه بـ(النقد الترجمي)بينما يوجد إلى حد ما في الأدب الإيراني، وهذا نقص كبير جداً؛ وهنا تكمن الأهمية البالغة لجولات الناقد الترجمي القدير الجنابي لإرساء وتعزيز وتعميم هذاالجنس من النقد.وهنا أقترح أيضاً تناول ترجمته لقصائد هانس ماغنوس الألماني جنباً إلى جنب ترجمة الأستاذ خالد المعالي(في كتاب مشترك)فهنالك فروقات كبيرة بين ترجمتيهما لبضع قصائد إلى حد الحيرة والتساؤل: أيّ الترجمتين هي الأصوب والأفضل؟!

الإسم:    محمد عبد الرحمن

ما رأيكم لو شنقناه أو سلمناه إلى أحد ضباط الشرطة العرب المختصين بالتحقيق مع أعداء الوطن ! هونوا عليكم ورفقا بأحد أنضج وأعمق روائيينا وشعرائنا . لا تكتئب يا فاضل ,يمكنك -في أي وقت -الاتكاء على "آخر الملائكة "