ميـرفـت الحصـري

هي المرة الأولي التي يتحدث فيها رئيس هيئة قناة السويس الفريق أحمد فاضل في حديث خاص وشامل عن أزمة القرصنة البحرية وعن الأزمة المالية العالمية وتداعياتها علي القناة بعد أن وصل أعلي ايراد في تاريخها إلي مايقرب منrlm;30rlm; مليار جنيه بنهاية عامrlm;2008.rlm;

في بداية حديثة رفض فكرة المؤامرة علي القناة لهذا تحدث بصراحة وشفافية مطلقة بلا مواربة وبلاخطوط حمراء أو ظلال سوداء رغم تداعي الأزمات علي المجري الملاحي العالمي الذي يمثل شريان الحياة الاقتصادية في العالمrlm;.rlm; طرحنا كل علامات الاستفهام الكبيرة التي فرضت نفسها علي مسرح الاحداث الدولية والداخلية والتي لم تجد اجابات شافية خلال الأربعة أشهر الماضيةrlm;..rlm; لذلك توجهنا إلي الرأس المفكر والدنامو المحرك الذي يدير الأزمة في ظل هذه الظروف الصعبة لنقف علي حقيقة الاحداثrlm;,rlm; ونتعرف علي اوراق الضغط المختلفة التي تمارسها شركات الشحن العالمية بتعديل مسار سفنها إلي طرق بديلةrlm;..rlm;

ثم احجام الدول الكبري حتي الآن عن مكافحة القرصنة البحرية رغم وجودها بالمنطقةrlm;.rlm; وتطرقنا إلي خسائر الشركات التابعة للهيئة واسباب الوقفات الاحتجاجية للعاملينrlm;,rlm; ثم لماذا التحفظ علي استثناء قناة السويس من قانون البيئة البحري العالمي في مجلس الشعب أخيرا؟ وماذا عن ايرادات هذا المرفق العالمي وأين تذهب لماذا؟ ولماذا الحوار الآن مع الفريق أحمد فاضل رئيس هيئة القناةrlm;.rlm; في تفاصيل الحوار نتعرف علي الجوابrlm;:rlm;

حدثت تداعيات خطيرة أثرت بشكل ملحوظ علي دخل وايرادات قناة السويس خلال الأربعة شهور الأخيرةrlm;..rlm; كيف ترون من وجهة نظركم أهم هذه التحديات؟
أولا أود أن اوضح أن قناة السويس حققت أعلي ايراد سنوي لها في التاريخ خلال عامrlm;2008rlm; وصل إلي مايقرب منrlm;30rlm; مليار جنيه بزيادة قدرهاrlm;16,7%rlm; عما كانت عليه خلال عامrlm;2007.rlm; ولكن حقيقة التحديات التي تواجهنا منذ نهاية عامrlm;2008rlm; وبمعني ادق منذ شهر نوفمبر الماضي هما مشكلتان أولهما مشكلة الأزمة المالية العالميةrlm;,rlm; والمشكلة الثانية هي مشكلة القرصنة البحرية في القرن الإفريقيrlm;..rlm; ولكن هذه المشكلة تمثل قدرا ضئيلا جدا ولاتهدد أمن قناة السويس ولا السفن العابرةrlm;.rlm;

لهذا بدأ التأثر السلبي بتداعيات هاتين الأزمتين منذ شهري نوفمبر وديسمبرrlm;2008rlm; تظهر في نقص حركة الملاحة في قناة السويس خاصة بسبب الأزمة المالية التي أثرت مباشرة علي التجارة العالمية وعلي التجارة العابرة لقناة السويسrlm;.rlm; ومن المتوقع أيضا استمرار تأثير هذه الأزمات خلالrlm;2009rlm; بصورة واضحة ينتج عنها انخفاض اعداد وحمولات السفن وحركة البضائع المنقولة بنسبة تصل إليrlm;7%rlm; وبالتالي تناقص الايراداتrlm;..rlm; هذا بالإضافة إلي انخفاض سعر برميل البترول منrlm;140rlm; دولارا إليrlm;40rlm; دولارا فقطrlm;..rlm; من جانب آخر انخفاض ايجار سفن الصب التي كانت حمولتهاrlm;150rlm; ألف طن منrlm;169rlm; ألف دولار في اليوم قبل الأزمة في سبتمبر الماضي إليrlm;17rlm; ألف دولار فقط بعد الأزمة المالية وليس بسبب القرصنةrlm;,rlm; لهذا نجد أن حجم التجارة العالمية تأثر بصورة كبيرة بسبب نقص التمويل من البنوك وإلغاء تعاقدات تم التعاقد عليها قبل الأزمة

وتناقص حركة بناء الترسانات البحرية وبالتالي تناقص حركة النشاط التجاري والصناعي أيضا وقلت حركة الملاحة الدولية بصفة عامةrlm;..rlm; كما أن شركات الشحن العالمية قامت بخفض نولون الشحن منrlm;1200rlm; دولار إليrlm;200rlm; دولارrlm;!!rlm;

هونت سيادتكم من ظاهرة القرصنة علي قناة السويس ولكن الا تتعرض السفن القادمة عبر القناة إلي عمليات القرصنة البحرية في منطقة جنوب البحر الأحمر وخليج عدن؟
أنا اعترفت وقلت إن هناك تهديدا ولكن نسبة التأثير أقل بكثير من تهديد الأزمة المالية العالمية بتدعياتها وتأثيراتها الكبيرة علي حركة الملاحة في قناة السويسrlm;,rlm; وهذه الأزمة تمثل من وجهة نظريrlm;90%rlm; وهذا هو التهديد الحقيقيrlm;,rlm; بينما تهديد القرصنة يمثل أقل منrlm;10%rlm; فقطrlm;!!rlm; ولكن القرصنة تهدد خطوط الملاحة الدولية في منطقة القرن الإفريقي والتي تبحر قريبة من الساحل الصومالي متجهة إلي رأس الرجاء الصالحrlm;,rlm; وهذه المنطقة يمر بها حواليrlm;25rlm; ألف سفينة في العام منها حوالي منrlm;20rlm; إليrlm;22rlm; ألف سفينة تعبر قناة السويس والمنطقة جميعها يمر بها حواليrlm;40%rlm; من حجم الطاقة العالميةrlm;.rlm;

ولكن الحل إذا عبرت هذه السفن قريبا من السواحل اليمنية أصبحت بعيدة عن منطقة الخطرrlm;.rlm; لهذا أخذت شركات التأمين علي السفن التي تبحر قريبة من الساحل الصومالي متجهة إلي رأس الرجاء الصالح زيادة في أسعارها بنسبة حواليrlm;30%rlm; منذ مايو الماضي بسبب زيادة نشاط عملية القرصنة في هذه المنطقةrlm;.rlm;

ولهذا أؤكد أن التهديد ليس بصورة مباشرة لقناة السويسrlm;,rlm; ولكن لخطوط الملاحة العالمية كلها في المنطقة ومنها قناة السويس بدون شكrlm;.rlm; والقرصنة لم تؤثر حتي الآن علي القناة إلا أن خطرها إن لم يتم احتواؤه والسيطرة عليه سيتفاقم ويتحول إلي خطر يضر بمصالح الجميعrlm;!!rlm;

والحل من وجهة نظركم؟
لابد من التعاون والتنسيق علي المستوي الدولي علي الصعيدين الدبلوماسي والسياسي والعسكري للقضاء علي هذا الخطرrlm;..rlm; ثم لابد من العمل علي حل مشكلة الصومال داخليا والعمل علي استقراره وهو الأساس الذي يؤدي إلي القضاء علي هذه الظاهرة الخطيرةrlm;..rlm; وهذه هي إحدي المهام الرئيسية لجامعة الدول العربية مع الأمم المتحدة لإيجاد آلية لحل نزاع الصومال ودعمه والعمل علي توحيد شعبهrlm;.rlm;

في ظل الظروف الصعبة التي تمر بها قناة السويس أليس من الأدعي خفض رسوم العبور في القناة بدلا من تثبيتها هذا العام؟
حقيقة في ضوء الدراسات العديدة التي تمت علي مدار الشهور السابقة فقد تمت مراجعة مستوي رسوم العبور في ظل المتغيرات الجديدةrlm;,rlm; ولهذا اتخذت إدارة قناة السويس استمرار العمل بالرسوم عامrlm;2008rlm; وتثبيتها دون أدني تغييرrlm;.rlm;

ولكن لدينا آليات مرنة بدلا من خفض مستوي الرسوم نعمل علي تفعيلها لجذب السفن للعبور من قناة السويس بدلا من التوجه إلي طرق أخريrlm;,rlm; من هذه الآليات هناك تخفيضات في رسوم عبور سفن الصب التي تعمل علي خطوط طويلة ويتم التخفيض بسعر ملائم حتي يكون طريق قناة السويس أرخص من الطرق البديلةrlm;..rlm; وبسبب الأزمة المالية وليس بسبب القرصنة يعرض علي اللجنة حواليrlm;27rlm; طلبا في الشهر من أجل خفض الرسوم ونعمل بالفعل علي نسبة من التخفيضrlm;.rlm; ولكن إذا أقرت شركات التأمين العالمية أن المنطقة بما فيها قناة السويس كلها خطر سأعطي تخفيضا بأكثر مما هو مسموح بهrlm;.rlm; ولكن شركات التأمين لم تدخل طريق قناة السويس ضمن منطقة الخطر إلي الآنrlm;.rlm;

ولدينا تخفيض رسوم عبور ناقلات الغاز الطبيعي المسال بنسبةrlm;35%,rlm; كما منحت الهيئة تخفيضات أخري مرتبطة بكميات الغاز المنقولة عبر القناة تصل منrlm;5%rlm; إليrlm;15%rlm; إذن لدينا تخفيضات تصل إليrlm;45%.rlm; حقيقة لدينا الكثير من الآليات المرنة والكثيرة نستخدمها بديلا عن تخفيض رسوم العبور طبقا لكل حالةrlm;,rlm; ونعمل دائما علي منح التيسيرات والمزايا للسفن العابرة وكما نقول لجذب الزبونrlm;!rlm;

هل تعتقدون أن تداعيات الأزمة المالية ستؤثر علي خطة تطوير المجري الملاحي لقناة السويس والتي رصدتم لهاrlm;300rlm; مليون جنيه؟
طبعا لا أستطيع أن أنكر ان هذه الأزمة أثرت ولاشك علي ايرادات القناة وأنا اعترف بذلكrlm;..rlm; ولكن هذه الأزمة ليس لها علاقة بعملية تطوير المجري الملاحي وذلك لاعتمادي علي الذات داخليا وليس لديه نية الاستعانة بالخارج علي الإطلاقrlm;,rlm; فلدينا اسطولنا الكامل من الكراكات المتنوعة التي نعتمد عليهاrlm;.rlm;

تم إنشاء لجنة أزمة طواريء برئاسة رئيس مجلس الوزراء في ديسمبر الماضي لمتابعة الموقف في قناة السويسrlm;..rlm; هل يمكن أن تلقي الضوء علي دور هذه اللجنة؟
فعلا هذه لجنة مفعلة تقوم بالمتابعة الدقيقةrlm;,rlm; ورصد وتحليل ودراسة الموقف بالنسبة لتأثير تلك الأزمات علي قناة السويسrlm;,rlm; وكيفية التحرك الفعلي والحاسم إذا لزم الأمر من خلال متابعة دقيقة ولصيقة تكون داخل الأزمة وادارتهاrlm;,rlm; والعمل علي حلها وهذا جزء أساسي من عملنا في الهيئةrlm;.rlm;

كيف ترون موقف الهيئة في حالة حدوث لاقدر الله كساد عالمي يؤثر علي القناة بدرجة كبيرة؟
نحن مررنا بعديد من الأزمات آخرها الانهيار الذي حدث في اقتصاد النمور الآسيوية سنةrlm;1997/96rlm; وحدثت أزمة مالية وكان لها أثر كبير علي حركة التجارة الدولية وبالتالي علي حركة الملاحة في القناةrlm;..rlm; في هذه الحالة سنقوم بطرح آليات أكثر مرونة مما هو متبع الآن وتسهيلات أكبر لتشجيع حركة عبور السفن للقناةrlm;..rlm; ويتزامن مع ذلك في الوقت نفسه أننا نقوم بعملية تطوير البنية التحتية والعمل علي تحسين اقتصادية التشغيل وتطوير المجري الملاحي والاهتمام ببناء السفن خاصة قاطرات الشد حتي يكون الاسطول الخاص بنا مستعدا وجاهزا في أوقات الرواج للعمل بكفاءة عاليةrlm;.rlm;

نعود مرة أخري لقضية القرصنة البحرية هل يمكن أن تلقي الضوء علي تصريحات الرابطة الدولية لمالكي الناقلات انتر تانكو وعدد من شركات النقل البحري العالمية بتعديل مسار السفن إلي رأس الرجاء الصالح بدلا من قناة السويس؟
حقيقة أنا لا أذيع سرا إذا قلت أن هذه الشركات تعمل لصالح شركات أخري وتعمل لصالح توكيلات فهناك نوعية من السفن انخفضت منrlm;40%rlm; إليrlm;60%rlm; بسبب الأزمة الماليةrlm;..rlm; لهذا فإن هناك إعادة تنظيم لخطوطها الملاحية وخفض عدد من الخطوط لخفض النفقاتrlm;..rlm;

هل يمكن أن نعتبر مثل هذا الإعلان ما هو إلا ورقة ضغط علي إدارة قناة السويس من أجل خفض رسوم العبور؟
لا تعليقrlm;..rlm; ولكن أستطيع أن أقولrlm;:rlm; هناك مفاوضات لازالت جارية بين إدارة القناة وبين تلك الشركات الملاحية للوصول إلي الأسلوب الأمثل والأنسب للشركات وللقناةrlm;.rlm;

ويكفي أن رئيس المنظمة الدولية للملاحة البحرية أفتيميوس متروبولوس حذر من التداعيات السلبية في حالة تغيير السفن لمسارها إلي طريق رأس الرجاء الصالح بدلا من قناة السويس لأن هذا يعرضها للقرصنة البحرية وارتفاع تكاليف التأمين التي تتحملها شركات الشحن كما ينطوي مثل هذا القرار علي خطر رفع أسعار المنتجات المصنعة والسلع الأوليةrlm;..rlm; بينما الطريق الحالي تدخل الناقلات البحر الأحمر في قناة السويس إلي البحر المتوسط مما يقلل الوقت والجهد والتكلفة وتجنب القرصنة وهذا هو الطريق الآمن لأنه لا يدخل ضمن منطقة الخطرrlm;..rlm;

ما هو دور مصر في المنظمة البحرية العالمية؟
كان لمصر دور كبير في اجتماعات المنظمة البحرية التي عقدت في جيبوتي منrlm;26rlm; إليrlm;29rlm; يناير الماضي حيث كانت هناك محاولات من بعض الدول الكبري لدخول منطقة البحرالأحمر داخل منظومة منطقة الخطر مثل خليج عدن لكي ينقل المشاكل الموجودة في الجنوب داخل منطقة البحر الأحمرrlm;.rlm; ولكن وقف الوفد المصري بكل صلابة في هذه الاجتماعات مؤكدا ضرورة خروج البحر الأحمر من أي ترتيبات متعلقة بمكافحة القرصنة ورفضنا ذلك بشدة وبالتالي لا مجال لوجود ترتيبات عسكرية داخله وأكدنا أن البحر الأحمر جزيرة عربية آمنة وخالية من القرصنة البحرية والدول العربية المشاطئة له مسئولة عنه أمنياrlm;..rlm;

أليس من حقنا أن نتساءل عن أسباب إحجام الدول الكبري وأساطيلها الموجودة في جنوب منطقة البحر الأحمر عن مواجهة عمليات القرصنة والتي تقع في نطاق عملها؟
حقيقة كانت بعض الدول الكبري ترغب في عمل مطاردة لصيقة ومتابعة للقراصنة ولكن عن طريق هذه المتابعة اللصيقة يدخلون في المياه الإقليمية مثلا باليمن ولكن هذا يعد انتهاكا صارخا وصريحا لسيادة الدولة وستصبح هذه النقطة خارج نطاق الشرعية وفي منتهي الخطورة علي القانون الدولي والبحري العامrlm;.rlm; لهذا رفضت مصر دخول أي دولة كبري للمياه الإقليمية لأي دولة وانتهاك سيادتها بما فيها الصومال بشرط أن تدخل الصومال وبمدة محددة علي أن تجدد من مجلس الأمنrlm;.rlm;

فقد قمنا بالتنسيق مع الأمم المتحدة ومجلس الأمن عن طريق المنظمة البحرية الدولية لرفض أية تفصيلات إضافية بهذا الشأن تؤثر بشكل كبير علي المنطقة حتي نضعها داخل الشرعيةrlm;.rlm; ولهذا استجابت الدول الكبري ولكنهم أرسلوا سفنا حربية فقط لحماية سفنها التجارية فقط وليس لمكافحة القرصنة مثل الصين والهند واليابان بجانب أمريكا وفرنسا وانجلتراrlm;.rlm; وأصبح المجهود فرديا خاصا بكل دولة علي حدة وليس مجهودا جماعيا أو تكتلا دوليا لمحاربة القرصنةrlm;.rlm; ولكن نتيجة الضغوط والاتفاقات تم عمل خطة بمساعدة الاتحاد الأوروبي سميت أطلانطا في ديسمبرrlm;2008rlm; بمساندة كندا وست دول بعمل حماية دولية مجمعة ومن هنا بدأ التنسيق والتعاون الدولي في هذه المنطقة لمكافحة القرصنة والتي بدأت تقل عما كانت في بداية عامrlm;2008..rlm; والدول العربية مسئولة عن أمن البحر الأحمر ولكن خارج البحر الأحمر هي مسئولية دوليةrlm;..rlm;

سيادة الفريقrlm;..rlm; الشركات التابعة لهيئة قناة السويس تحقق خسائر بصورة مستمرة كيف يحدث ذلك وإيرادات القناة سجلتrlm;30rlm; مليار جنيه عامrlm;2008rlm; ؟
الشركات التي تتحدثين عنها ليست شركات خاصة بهيئة قناة السويس ولكنها شركات قطاع عام إما أنشأتها القناة أو شركات مؤممة انضمت إلي القطاع العامrlm;,rlm; هذه الشركات لها قانونها ولها مجالس إدارتها ولها تخصص تعمل بهrlm;.rlm; هذه الشركات تعاني من التكدس ولها مديونيات كبيرة لدي الدولة ولها حسابات مكشوفة في البنوك وحالتها المالية متدهورةrlm;..rlm; ورغم هذا حاولت منذ أن عينت رئيسا لهيئة القناة إصلاح هيكلها التنظيمي وهيكلها المالي وهناك عدة شركات اجتازت الخسارة وحققت أرباحا وهناك شركات مازالت تحقق خسائر لأن حجم مديونياتها لدي البنوك أكبر من رأسمالها عدة مرات ورغم هذا نحاول تحسين أوضاعها المالية رغم الوقفات الاحتجاجية للعاملين فهذه عقلية قطاع عامrlm;..rlm;

هل هناك نية أو تفكير في بيع الشركات أو بعضها؟
حقيقة يمكن تصفية هذه الشركات بقانون فهي ليست أعز من الشركات التي قامت الحكومة بتصفيتهاrlm;,rlm; ولكن أنا لم أتخذ هذا القرار علي الاطلاق ولن أكون سببا في يوم من الأيام في إغلاق بيت عامل لأن لديه عمالة متميزة في جميع الشركات وهذا حقيقي ورغم هذا لا نتجه لفكرة البيع أو الخصخصة أو التصفية ولا يوجد تفكير في هذا والاصلاح مستمر وأنا لا أعرف اليأس علي الاطلاقrlm;..rlm;

ولكن هناك أصواتا تطالب بدمج الشركات التابعة لقناة السويس في الهيئة نفسهاrlm;..rlm; كيف تري هذا الأمر؟
كما قلت هذه الشركات لها قانون والهيئة لها قانونrlm;..rlm; والله إذا ارتأت اللجنة التشريعية في مجلس الشعب دمج تلك الشركات فهذه مسألة أخريrlm;..rlm; ولكن ستصبح الهيئة سمك لبن تمر هندي وهذا لا يحقrlm;..rlm;

لماذا استثنيتم قناة السويس من التوقيع علي قانون حماية البيئة البحرية من التلوث بالوقود الخاص بتشغيل السفن؟
لأنه في حالة انضمام قناة السويس لهذه الاتفاقية ستكون هناك كارثةrlm;..rlm; لأن الدول المنضمة إلي الاتفاقيةrlm;35rlm; دولة أما باقي الدول غير المنضمة فستلجأ إلي طرق بديلة وستكون الخسارة ما يقرب منrlm;2rlm; مليار جنيه مشكوك في أثرها إما تأتي وإما تذهب إلي طرق بديلةrlm;..rlm; وعندما تمت مناقشة هذا الموضوع منذ أسبوعين في اللجنة التشريعية لمجلس الشعب طالبت باستبعادنا من هذه الاتفاقية لأنه ليس لدينا مشاكل من هذا الجانب ووجدنا المخرج والحل في المادةrlm;13rlm; من الاتفاقية بأن قناة السويس هي منطقة عبور وليست منطقة تعامل وهي بالتالي تختلف عن الموانيءrlm;,rlm; كما إن قناة السويس مياه إقليمية داخلية تنطبق عليها القوانين المصرية كاملة وأن أي سفينة أحدثت تلوثا فإن لديها قانونا يعطي لي الحق في الحجز عليها وحق البلد مضمون عن طريق نادي الحمايةrlm;..rlm;

أين تذهب إيرادات قناة السويس وهذا السؤال يشغل الرأي العام؟
إيرادات قناة السويسrlm;5,4rlm; مليار دولار أي ما يوازيrlm;30rlm; مليار جنيه سنوياrlm;..rlm; يذهبrlm;40%rlm; من دخل القناة إلي ضريبة الشركات وكل شركات مصر تدفعrlm;20%rlm; في القانون الجديدrlm;,rlm; ما عدا قناة السويس والبترول وبعض الشركات العامة التي لها وضعية خاصة تدفعrlm;40%..rlm; ثم هناك ضريبة الاتاوةrlm;5%rlm; إذن المدفوعrlm;45%,rlm; أما الباقيrlm;50%rlm; أي الفائض فيذهب إلي الموازنة العامة في وزارة الماليةrlm;..rlm; أما مخصصات الهيئة فليست محددة ولكنها تقل أو تزيد طبقا للمشروعات والمتطلبات التي تحتاجها الهيئة وتناقش مع وزارتي التخطيط والمالية والمناقشة تتم في مجلس الشعب علي الملأ من خلال جهاز المحاسبات ولا يوجد خروج علي النصrlm;..rlm;

وهذا وجميع الأجهزة الرقابية موجودة معنا طوالrlm;24rlm; ساعة وعلي رأسها الجهاز المركزي للمحاسبات أقوي الأجهزة الرقابية والمحاسبيةrlm;..!rlm;

تحدث الكثير عن القناة الإسرائيلية ومخاطرها ومدي تأثيرها علي قناة السويسrlm;..rlm; فما هي حقيقة هذه القناة؟
هذه القناة مازالت عبارة عن دراسات بحثية وقد تم تمويلها عن طريق بعض الدول الأوروبية بمبلغrlm;15rlm; مليون يوروrlm;..rlm; وهدف هذه الدراسات إحياء أو إنقاذ البحر الميت من الجفاف عن طريق ماسورة مياه تصل بين البحر الأحمر والبحر الميت الذي ينخفض عن مستوي سطح البحر بنحوrlm;407rlm; أمتارrlm;..rlm; وهذا إذا حدث سيهدد البيئة والمنطقة بأسرها ويؤثر علي مياه الآبار العذبة وربما يؤثر علي زمام الزلازلrlm;,rlm; وهذه كلها علامات استفهام لم تثر إلا من الجانب المصريrlm;..rlm;

أما في حالة شق قناة بحرية ففي حالة تنفيذها ستكون باهظة التكاليف وتبلغ علي أقل تقدير منrlm;60rlm; إليrlm;70rlm; مليار دولار وأعتقد أن مثل هذا الرقم خارج الحسبان لأنها مضيعة للجهد والوقت والمالrlm;,rlm; وقناة السويس عليها أن ترد وتقول ما هي قصة هذه القناةrlm;..rlm; فهذه مشكلة بيئية وليست منافسا لقناة السويسrlm;..rlm;